Naomi Klein: "Estamos viendo los comienzos de la era de la barbarie climática". Entrevista de Natalie Hanman

-¿Por qué estás publicando este libro ahora?
Sigo pensando que la forma en que hablamos del cambio climático está demasiado compartimentada, demasiado aislada de las demás crisis a las que nos enfrentamos. Un tema realmente fuerte que atraviesa el libro son los vínculos entre éste y la crisis de la creciente supremacía blanca, las diversas formas de nacionalismo y el hecho de que tantas personas están siendo forzadas a abandonar sus países de origen, yla guerra que se libra por nuestra atención. Se trata de crisis que se cruzan e interconectan, por lo que las soluciones también tienen que serlo.

 
-El libro recoge ensayos de la última década, ¿has cambiado de opinión sobre algo?
Cuando miro hacia atrás, no creo que haya puesto suficiente énfasis en el desafío que el cambio climático plantea a la izquierda. Es más obvia la forma en que la crisis climática desafía una visión del mundo dominante de derecha, y el culto a un centrismo que nunca quiere hacer nada grande, que siempre busca ir por un camino seguro. Pero esto es también un desafío a una cosmovisión de izquierda que esencialmente sólo está interesada en redistribuir el botín del extractivismo (el proceso de extraer recursos naturales de la tierra) y no en contar con los límites del consumo interminable.
-¿Qué impide que la izquierda haga esto?
En el contexto norteamericano, el mayor tabú de todos es admitir que va a haber límites. Usted lo ve en la forma en que Fox News ha tratado el New Deal Verde - que están viniendo tras sus hamburguesas! Va al corazón del sueño americano - cada generación obtiene más que la última, siempre hay una nueva frontera a expandir, la idea de colonizar naciones como la nuestra. Cuando alguien llega y dice, en realidad, hay límites, tenemos que tomar decisiones difíciles, tenemos que averiguar cómo manejar lo que nos queda, tenemos que compartir equitativamente - es un ataque psíquico a esa creencia. Así que la respuesta [de la izquierda] ha sido evitar, y decir no, no, no, no venimos a quitarte tus cosas, va a haber todo tipo de beneficios. Y habrá beneficios: tendremos más ciudades habitables, tendremos menos aire contaminado, pasaremos menos tiempo atrapados en el tráfico, podremos diseñar vidas más felices y ricas de muchas maneras. Pero vamos a tener que contraer el consumo interminable y desechable.
-¿Te sientes entusiasmada por el discurso del New Deal Verde?
Siento una enorme emoción y una sensación de alivio, de que finalmente estamos hablando de soluciones a la escala de la crisis a la que nos enfrentamos. Que no estamos hablando de un pequeño impuesto al carbono o de un esquema de comercio de derechos de emisión. Estamos hablando de transformar nuestra economía. El sistema actual está fallando a la mayoría de la gente de todos modos, y por eso estamos en este período de desestabilización política tan profunda - que nos está dando los Trumps y los Brexits, y todos estos líderes fuertes - así que ¿por qué no averiguamos cómo cambiar todo de abajo hacia arriba, y lo hacemos de una manera que aborde todas estas otras crisis al mismo tiempo? Hay muchas posibilidades de que no lleguemos a la meta, pero cada fracción de un grado de calentamiento que somos capaces de evitar es una victoria y cada política que somos capaces de ganar que hace que nuestras sociedades sean más humanas, vamos a ser mas capaces de sortear las inevitables conmociones y tormentas que se avecinan sin caer en la barbarie. Porque lo que realmente me aterroriza es lo que estamos viendo en nuestras fronteras en Europa, Norteamérica y Australia - no creo que sea una coincidencia que los estados coloniales de colonos y los países que son los motores de ese colonialismo estén al frente de esto. Estamos viendo los comienzos de la era de la barbarie climática. Lo vimos en Christchurch, lo vimos en El Paso, donde tienes esta orgía de violencia de la supremacía blanca con un racismo anti-inmigrante terrible.
-Esa es una de las secciones más escalofriantes de tu libro: Creo que es un vínculo que mucha gente no ha hecho.
Este patrón ha estado claro por un tiempo. La supremacía blanca surgió no sólo porque la gente tenía ganas de pensar en ideas que iban a matar a mucha gente, sino porque era útil para proteger las acciones bárbaras pero altamente rentables. La era del racismo científico comienza junto con la trata transatlántica de esclavos y es la razón de esa brutalidad. Si vamos a responder al cambio climático fortaleciendo nuestras fronteras, entonces, por supuesto, las teorías que justificarían eso, que crean estas jerarquías de la humanidad, volverán a surgir. Ha habido señales de ello durante años, pero cada vez es más difícil negarlo porque hay asesinos que lo gritan por todos lados.
-Una crítica que se oye sobre el movimiento ambiental es que está dominado por gente blanca. ¿Cómo se aborda esta cuestión?
Cuando se tiene un movimiento que es abrumadoramente representativo del sector más privilegiado de la sociedad, entonces el enfoque va a ser mucho más temeroso del cambio, porque la gente que tiene mucho que perder tiende a tener más miedo al cambio, mientras que la gente que tiene mucho que ganar tenderá a luchar más duro por él. Ese es el gran beneficio de tener un enfoque del cambio climático que lo vincula con los temas que afectan a todo el mundo: ¿cómo vamos a conseguir empleos mejor pagados, viviendas asequibles, una forma de que la gente cuide de sus familias? He tenido muchas conversaciones con ambientalistas a lo largo de los años en las que parecen creer realmente que al vincular la lucha contra el cambio climático con la lucha contra la pobreza, o la lucha por la justicia racial, va a hacer que la lucha sea más difícil. Tenemos que salir de esta "mi crisis es más grande que la tuya: primero salvamos el planeta y luego luchamos contra la pobreza y el racismo, y la violencia contra las mujeres". Eso no funciona. Eso aleja a la gente que lucharía más por el cambio. Este debate ha cambiado mucho en los Estados Unidos debido al liderazgo del movimiento de justicia climática y porque son las mujeres congresistas de color las que están defendiendo el Nuevo Deal Verde. Alexandria Ocasio-Cortez, Ilhan Omar, Ayanna Pressley y Rashida Tlaib provienen de comunidades que han recibido un trato tan injusto durante los años del neoliberalismo y por mucho tiempo, y que están decididas a representar, realmente, los intereses de esas comunidades. No le temen a un cambio profundo porque sus comunidades lo necesitan desesperadamente.
-En el libro, escribes: "La dura verdad es que la respuesta a la pregunta:'¿Qué puedo hacer yo, como individuo, para detener el cambio climático?' es: nada." ¿Todavía crees eso?
En términos de carbono, las decisiones individuales que tomemos no van a lograr el tipo de escala de cambio que necesitamos. Y creo que el hecho de que para tanta gente sea mucho más cómodo hablar de nuestro propio consumo personal, que hablar de un cambio sistémico, es producto del neoliberalismo, que hemos sido entrenados para vernos a nosotros mismos como consumidores primero. Para mí, esa es la ventaja de sacar a relucir estas analogías históricas, como el New Deal o el Plan Marshall: nos hace recordar una época en la que fuimos capaces de pensar en un cambio a esa escala. Porque hemos sido entrenados para pensar en pequeño. Es increíblemente significativo que Greta Thunberg haya convertido su vida en una emergencia viviente.
-Sí, navegó para asistir a la cumbre climática de la ONU en Nueva York en un yate que no emitía carbono...
Exactamente. Pero esto no se trata de lo que Greta está haciendo como individuo. Se trata de lo que Greta está transmitiendo en las decisiones que toma como activista, y lo respeto absolutamente. Creo que es magnífico. Está usando el poder que tiene para transmitir que se trata de una emergencia, y está tratando de inspirar a los políticos para que la traten como una emergencia. No creo que nadie esté exento de examinar sus propias decisiones y comportamientos, pero creo que es posible hacer demasiado hincapié en las opciones individuales. He tomado una decisión - y esto ha sido cierto desde que escribí No Logo, y empecé a recibir estas preguntas de "¿qué debo comprar, dónde debo comprar, cuáles son las ropas éticas? Mi respuesta sigue siendo que no soy un asesor de estilo de vida, no soy el gurú de las compras de nadie, y tomo estas decisiones en mi propia vida, pero no me hago ilusiones de que estas decisiones van a marcar la diferencia.
-Algunas personas están eligiendo hacer no traer hijos al mundo. ¿Qué opinas de eso?
Me alegro de que estas discusiones sean de dominio público en lugar de ser temas furtivos de los que tenemos miedo de hablar. Ha sido muy aislante para la gente. Ciertamente lo fue para mí. Una de las razones por las que esperé tanto tiempo como lo hice para intentar quedar embarazada, y le decía esto a mi pareja todo el tiempo - ¿quieres tener a un guerrero de agua de Mad Max luchando con sus amigos por comida y agua? No fue hasta que formé parte del movimiento por la justicia climática y pude ver un camino hacia adelante que incluso pude imaginarme teniendo un hijo. Pero nunca le diría a nadie cómo responder a esta pregunta tan íntima. Como feminista que conoce la brutal historia de la esterilización forzada y las formas en que los cuerpos de las mujeres se convierten en zonas de batalla cuando los políticos deciden que van a intentar controlar a la población, creo que la idea de que existen soluciones reguladoras cuando se trata de tener o no hijos es catastróficamente ahistórica. Necesitamos estar luchando juntos con nuestro dolor climático y nuestros temores climáticos, a través de cualquier decisión que decidamos tomar, pero la discusión que necesitamos tener es ¿cómo podemos construir un mundo para que esos niños puedan tener una vida próspera y sin emisiones de carbono?
-Durante el verano, animaste a la gente a leer la novela de Richard Powers, El clamor de los bosques. Por qué?
Ha sido increíblemente importante para mí y estoy feliz de que mucha gente me haya escrito desde entonces. Lo que Powers escribe sobre los árboles: que los árboles viven en comunidades y están en comunicación, y planifican y reaccionan juntos, y hemos estado completamente equivocados en la forma en que los conceptualizamos. Es la misma conversación que estamos teniendo sobre si vamos a resolver esto como individuos o si vamos a salvar al organismo colectivo. También es raro, en la buena ficción, valorar el activismo, tratarlo con verdadero respeto, los fracasos y todo, reconocer el heroísmo de las personas que ponen sus cuerpos en peligro. Pensé que Powers lo hizo de una manera realmente extraordinaria.
-¿Qué opina de lo que ha logrado la Extinction Rebellion?
Una cosa que han hecho muy bien es sacarnos de este modelo clásico de campaña en el que hemos estado por mucho tiempo, donde le dices a alguien algo que da miedo, le pides que haga clic en algo para hacer algo al respecto, te saltas toda la fase en la que tenemos que llorar juntos y sentirnos juntos y procesar lo que acabamos de ver. Porque lo que escucho mucho de la gente es, bueno, quizás esas personas en los años 30 o 40 podían organizar barrio por barrio o lugar de trabajo por lugar de trabajo, pero nosotros no podemos. Creemos que hemos sido tan degradados como especie que somos incapaces de eso. Lo único que va a cambiar esa creencia es ponerse cara a cara, en comunidad, teniendo experiencias, fuera de nuestras pantallas, unos con otros en las calles y en la naturaleza, y ganando algunas cosas y sintiendo ese poder.
-Hablas de resistencia en el libro. ¿Cómo sigues adelante? ¿Te sientes esperanzada?
Tengo sentimientos complicados sobre la cuestión de la esperanza. No pasa un solo día en el que no tenga un momento de pánico, de terror, de completa convicción de que estamos condenados, y luego salgo de él. Me renueva esta nueva generación que es tan decidida, tan contundente. Me inspira la voluntad de participar en la política electoral, porque mi generación, cuando teníamos entre 20 y 30 años, teníamos tantas sospechas de ensuciarnos las manos con la política que perdimos muchas oportunidades. Lo que me da más esperanza ahora es que finalmente tenemos la visión de lo que queremos, o al menos el primer borrador. Es la primera vez que me pasa esto en mi vida. Y también, decidí tener hijos. Tengo un niño de siete años que está completamente obsesionado y enamorado del mundo natural. Cuando pienso en él, después de haber pasado todo un verano hablando sobre el papel del salmón en la alimentación de los bosques donde nació en Columbia Británica, y cómo se relacionan con la salud de los árboles, el suelo, los osos, las orcas y todo este magnífico ecosistema, y pienso en lo que sería tener que decirle que no hay más salmón, me mata. Eso me motiva. Y me mata.

Entrevistada por Natalie Hanman para The Guardian, el 14 de septiembre de 2019
- Lea un extracto de su nuevo libro, On Fire: The Burning Case for a Green New Deal
Fuente: Clima Terra